Что касается Ваших упреков Сергею, по поводу его неосведомленности в вопросах пирамиду Маслоу, и строения нервной системы, - это конечно не Ваша вина, что Вы считаете эти теории единственно верными. Просто Вас так учили, Вы так и выучились. Но слава Богу есть еще Юнг, который отказывал в консультации клиенту, если тот, дожив до 35 не пришел к выводу. что Бог существует. Есть Адлер, - ученик Фрейда, шагнувший куда дальше учителя. Но это видимо не входило в обязательную программу. А про Виктора Франкля, наверное и говорить не стоит
В контексте вопроса, поднятого Сергеем (об органах чувств и градации потребностей) я ему и рекомендовала литературу. Тем более, что она ни в коей мере не разнится с его позицией. А Франкла когда-то давно я ему даже пересылала на почту. Не знаю, читал он его или нет
Если безобразие нельзя прекратить, надо его возглавить
отвечу другим высказыванием - "лучшее - враг хорошего"
1. Вы вообще даете хотя бы шанс детям понять,что те законы физики, которые вы по программе заставляете их изучать - относительны, и врут в других ситуациях? Вы говорите о том, что эти законы несовершенны? 2. Вы понимаете, что просто даете относительные ценности на всю их дальнейшую жизнь? 3. Элементарный пример с алкоголем и курением. Вы отдаете отчет в том,что курящий учитель - это пример для подражания. Что алкоголь в любых количествах вреден, и пример,когда учитель пьет даже бокал шампанского,и это видят дети-очень страшный пример? Вы понимаете что и в данном примере идет подмена абсолютных законов на относительные - закона трезвости, на закон умеренного пития? Вы отдаете себе отчет в том, что ежедневный пример курения учителя не дает ему морального права сделать замечания ученику? То же касается и спиртного. Я не знаю, курите вы или нет, пьете или нет. Я ни в чем не обвиняю. Я просто задаю вопросы. Прямые вопросы.
В контексте вопроса, поднятого Сергеем (об органах чувств и градации потребностей) я ему и рекомендовала литературу. Тем более, что она ни в коей мере не разнится с его позицией. А Франкла когда-то давно я ему даже пересылала на почту. Не знаю, читал он его или нет
Вы с такой настойчивостью рекомендуете мне почитать Франкла, что я прямо очень захотел это сделать. Да и прохожий рекомендовал этого автора. Я обещаю почитать Франкла, но уважаемая Veta. Вы ,как профессиональный психолог, возможно все же заинтересуетесь вторым диском Общего дела, где ваши коллеги ведут тренинги на очень интересные темы. А мы позже обсудим и книгу и тренинги? Как вам такое предложение? Ведь это, как минимум, интересно - понять как возможно применять величайшую мудрость востока в современных условиях
Процветание обходит стороной того, кто не пытается вникнуть в суть вещей
Sergey, 1. законы физики и математики - абсолютны, в отличии от религиозных и моральных норм, вот они-то и являются относительными. то, что вас не удовлетворили коэффициенты - так все дело упирается в то, как считать. в моекулярной физике и термодинамике, допустим, удобнее пользоваться системой СИ, а в Электродинамиге - системой СГС. это то же самое, что одна и та же книга, но в переводах на разные языки - каждый пользуется тем, который удобнее. то же касается и кривизны пространства. на поверхности планеты она положительна, за пределами - отрицательна. евклидова геометрия применима только доя упрошения, как модель. 2. я даю АБСОЛЮТНЫЕ ЦЕННОСТИ, которые были есть и будут. к сожалению из школьной программы выбросили астрономию, один из основных мировоззренческих предметов. 3. насчет курения табака - согласен (но в народной медицине бронхит лечат курением мать-и-мачихи). у каждого есть право выбора на жизнь и смерть. а на счет алкоголя категорически не согласен. если у человека отсутствует элементарная культура питья - то это приведет к алкоголизму. подводникам ( и не только на атомоходах, но и на дизельных подлодках) выдают раз в неделю красное вино. всем, без исключения. почему? да потому, что настоящее красное вино способствует функциям кроветворения. вместо абсолютного воздержания от алкоголя гораздо полезнее разумное потребление качественного продукта. тогда это будет полезно - пример - долгожители грузии и абхазии. люди пьют сухое вино (причем практически ежедневно) и живут больше 100 лет. и подобных примеров можно привести еще много. мои студенты ни разу не видили меня пьяного или с запахом перегара. поэтому я имею полгное право требовать того же и от них
2*2=10 и не ипет!!! хотя может быть и 2*2=11, и даже, боже упаси, 2*2=4...
у каждого есть право выбора на жизнь и смерть. а на счет алкоголя категорически не согласен. если у человека отсутствует элементарная культура питья - то это приведет к алкоголизму. подводникам ( и не только на атомоходах, но и на дизельных подлодках) выдают раз в неделю красное вино. всем, без исключения. почему? да потому, что настоящее красное вино способствует функциям кроветворения. вместо абсолютного воздержания от алкоголя гораздо полезнее разумное потребление качественного продукта. тогда это будет полезно - пример - долгожители грузии и абхазии. люди пьют сухое вино (причем практически ежедневно) и живут больше 100 лет. и подобных примеров можно привести еще много. мои студенты ни разу не видили меня пьяного или с запахом перегара. поэтому я имею полгное право требовать того же и от них
А здесь заметно "потеплело". Спасибо всем кто высказался! Тем, кто не высказался - ОСОБОЕ СПАСИБО (Пауза была достаточно длинной)
Quote (zzz)
...афтар пишы исчо biggrin
Задавайте тему, уважаемый ZZZ
Veta, не смог найти Вашу цитату о том, что прежде чем говорить о смысле жизни человека, хорошо бы понять для чего он был создан. А перевирать смысл не хочется.
Harry_Haller, а если бы "бритву Оккама" я сформулировал так "не надо прибегать к сложным объяснениям там, где вполне годятся простые". Как бы Вы ответили?
Есть немало людей которые согласны с тем, что "хорошее - враг лучшего". Другими словами они стремятся к большему, не удовлетворяясь тем, что уже есть, и таким образом создают новое - лучшее (на их взгляд). Мне кажется эта точка зрения более подходит приверженцу атеизма и теории эволюции Или Вы не такая простая личность, как кажется на первый взгляд.
Просто продолжай говорить правду, и тебе в конце концов поверят!
Прохожий, я бы ответил так - объяснение должно быть исчерпывающим. не больше и не меньше. меня на тер. физике приучили к этому. да, я сторонник теории эволюции и атеист. нужно создавать именно хорошее, то, что останется и после тебя. если стремиться к лучшему, то так можно ничего и не добиться и угробить время в попытках создания чего-то ирреального
Quote (Прохожий)
Или Вы не такая простая личность, как кажется на первый взгляд.
я гораздо хуже чем кажусь и на порядок лучше чем я есть 2*2=10 и не ипет!!! хотя может быть и 2*2=11, и даже, боже упаси, 2*2=4...
Разрешают ли летать шмелям и майским жукам законы аэродинамики?
Quote (Harry_Haller)
законы физики и математики - абсолютны
Я так понял, законы физики и математики абсолютны в какой то определенной обстановке, или начальных условиях?
Quote (Harry_Haller)
законы физики и математики - абсолютны
Попробую логическую цепочку "нарисовать"... Абсолютные законы физики и математики выявили (скажу очень аккуратно ) люди. Они эти законы выявили, при помощи своих чувств, или создав какие-то "улучшители чувств" . Раз закон абсолютен - то однозначно и чувства абсолютны. Т.е. чувства человека абсолютны. Зрение абсолютно, слух абсолютен и т.д. Ведь согласитесь, несовершенными чувствами НЕВОЗМОЖНО открыть совершенные (абсолютные ) законы.
Quote (Harry_Haller)
в отличии от религиозных и моральных норм, вот они-то и являются относительными
Вы так уверенно о религиозных законах говорите, что я не могу не спросить. Пожалуйста, для начала приведите хотя бы один абсолютный закон Бога (который вы считаете относительным) и покажите нам что он относителен.
Quote (Harry_Haller)
я даю АБСОЛЮТНЫЕ ЦЕННОСТИ
Есть некоторые вопросы... Считаете ли вы понятие о смысле жизни -абсолютной ценностью? Или есть другие понятия абсолютной ценности?
Quote (Harry_Haller)
насчет курения табака - согласен (но в народной медицине бронхит лечат курением мать-и-мачихи)
Значит все же не согласны, потому что вставили цитату о мать и мачехе. Я не буду развивать эту тему дальше.
Quote (Harry_Haller)
а на счет алкоголя категорически не согласен.
С2H5OH - всегда присутствует в любом виде алкоголя. С этим согласны? Он, как химический элемент всегда действует одинаково? Или в малых дозах его воздействие на организм другое? Тогда я просто сейчас покажу как менялось отношение к спирту на протяжении последних 40 лет. Возможно вы сможете понять почему вы именно так сейчас отвечаете на этот вопрос... Итак ГОСТ 1972 года так характеризовал этиловый спирт:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР ——————————————————————— СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ
РЕКТИФИКОВАННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ
ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
ГОСТ 18300–72
Издание официальное
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СТАН-ДАРТОВ СССР Москва ——————————————————————— Утвержден и введен в действие Постановлением Государственного комитета стандартов Совета Министров СССР от 26.12.1972 № 2329 ——————————————————————— 5. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ 5.1 Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.
1982 год: Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся, бесцветная жид-кость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам (ГОСТ 18300 – 72 п.5.1 в изменённой редакции 1982 г. и ГОСТ 5964 – 82 п.4.1.). 1993 год: Этиловый спирт — легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом (ГОСТ 5964 – 93 п.7.1.). Вот так, за 20 лет, полностью исчезли из первоначального определения: «относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы». И получилась, как бы безобидная для здоровья человека жидкость.
если у человека отсутствует элементарная культура питья
Подумайте зачем вам подменили понятие "трезвости" на понятие "культуры пития".
Quote (Harry_Haller)
подводникам ( и не только на атомоходах, но и на дизельных подлодках) выдают раз в неделю красное вино. всем, без исключения. почему? да потому, что настоящее красное вино способствует функциям кроветворения. вместо абсолютного воздержания от алкоголя гораздо полезнее разумное потребление качественного продукта.
Вы постоянно находитесь в экстремальных условиях? В ы подводник? Вы на передовой? Мы выше обсуждали вопрос употребления алкоголя на передовой. там высказывались фронтовики. По поводу подводников -согласитесь хотя бы с тем, для начала, что подводник - это ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ профессия.
Quote (Harry_Haller)
вместо абсолютного воздержания от алкоголя гораздо полезнее разумное потребление качественного продукта
В любом качественном продукте присутствует С2Н5ОН. Это яд. Вы, педагог, спокойно говорите о том, что культурно можно пить яд. Замечательно. Возможно вы каждое утро встаете и пьете 0,0003 гр. мышьяку? Это так же будет действовать,как и 50 гр хорошего вина.
пример - долгожители грузии и абхазии. люди пьют сухое вино (причем практически ежедневно) и живут больше 100 лет.
Замечательный пример. трудно его оспорить. Практически невозможно.
Почему до сих пор не спились итальянцы, испанцы и другие народы, у которых в культуре принято постоянно употреблять алкоголь? Почему до сих пор не спились грузины, армяне, молдаване? — Конечно, полностью они не спились. И под этим, как ни странно, тоже есть очень серьёзная «наука». В организме каждого человека вырабатывается специальный фермент, который научно называется алкогольдегидрогеназа.
Практически доказано, что фермент алкогольдегидрогеназа, который призван какие-то случайные дозы алкоголя, попавшие в кровь, нейтрализовать, очень успешно и в больших количествах вырабатывается у всех южных народов, которые тысячелетиями в пищу употребляют виноград. Они едят виноград, он у них в желудочно-кишечном тракте бродит, вырабатывается алкоголь и вырабатывается фермент, который этот алкоголь нейтрализует. У северных народов, а мы русские — северный народ, алкогольдегидрогеназа не вырабатывается практически совсем. Вот почему если несчастному чукче, ханту, якуту 5 раз наливают по «100 грамм», то на 6-й раз они уже все — алкоголики. У них вообще в организме нет этого фермента. И вот почему русские врачи 100 лет назад обнаружили странную и очень опасную для нас закономерность: при понижении среднегодовой температуры на 5оС смертность от алкоголя возрастает в 10 раз. Вот почему алкоголем были уничтожены индей-цы в Америке, вот почему алкоголем уже почти уничтожены десятки народностей России. Это малые народы Сибири, Севера, Дальнего Востока. Вот почему уже 15-й год уничтожается и великий русский народ. Уничтожают наш народ в первую очередь алкогольной войной, которая против него ведётся.
Процветание обходит стороной того, кто не пытается вникнуть в суть вещей
Сообщение отредактировал Sergey - Пятница, 12-03-10, 19:45
Да русь бухает с незапамятных времен, причем ведрами... ах да происки конкурентов. Великий заговор епт. Какой ужос..., а наши у амекрекосов макдональдс открыли щоб они суки эдакие гамбургиров обожрались и от ожирения сдохли И кока-колу наши тож придумали с кокаином щоб их детей на наркоту с малолетства подсадить))) Оказывается та вот где собака зарыта))))
Тема Сисег нераскрыта))))
Разрешают ли летать шмелям и майским жукам законы аэродинамики?
еще как разрешают
Quote (Sergey)
Я так понял, законы физики и математики абсолютны в какой то определенной обстановке, или начальных условиях?
при любых условиях и обстановке. часто происходит их упрощение для примитивных расчетов, когда погрешность не влияет на результат
Quote (Sergey)
Вы так уверенно о религиозных законах говорите, что я не могу не спросить. Пожалуйста, для начала приведите хотя бы один абсолютный закон Бога (который вы считаете относительным) и покажите нам что он относителен.
законов бога как таковых не существует. есть только изложения от людей, что всегда спорно, т. к. каждый по разному толкует. у джайнов надо через тряпочку дышать и фильтровать воду, чтобы, не дай бог, какую-нить живность не угробить, а у аборигенов с какого-нить атолла или из дремучих джунглей в порядке вещей съесть своего ближнего и принести его потроха в жертву богам... и те и другие абсолютно правы - они следуют своим религиозным убеждениям
Quote (Sergey)
Есть некоторые вопросы... Считаете ли вы понятие о смысле жизни -абсолютной ценностью? Или есть другие понятия абсолютной ценности?
смысл жизни в том, чтобы жить, оставить после себя потомство - это со стороны физиологии. или оставить после себя культурное наследие, это с интеллектуальной стороны на счет спирта - вопрос упирается в дозировку. вам приятно дышать после грозы? а в то же время один вдох чистого озона, который придает постгрозовому воздуху его неповторимую приятность, приведет вас в морг. даже обычный чистый кислород при нормальном давлении приведет к необратимым последствиям. ваши легкие, грубо говоря, сгорят. в больницах кислород идет к больным в в достаточно низком парциальном давлении. американцы на шатлах, а в свое время на Аполлонаж, Джемени и Скайлабе используют атмосферу из чистого кислорода (так легче контролировать состав), НО.... при давлении в 1/3 атмосферного... больше нельзя.
Quote (Sergey)
Вы постоянно находитесь в экстремальных условиях? В ы подводник? Вы на передовой? Мы выше обсуждали вопрос употребления алкоголя на передовой. там высказывались фронтовики. По поводу подводников -согласитесь хотя бы с тем, для начала, что подводник - это ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ профессия.
да. моя профессия преподавателя довольно экстремальна. после 3-4 пар выходишь полутрупом, потому, что полностью выложился.
Quote (Sergey)
В любом качественном продукте присутствует С2Н5ОН. Это яд. Вы, педагог, спокойно говорите о том, что культурно можно пить яд. Замечательно. Возможно вы каждое утро встаете и пьете 0,0003 гр. мышьяку? Это так же будет действовать,как и 50 гр хорошего вина.
мышьяк ка элемент тоже необходим для человека. его недостаток тоже обернется заболеванием
Quote (Sergey)
Замечательный пример. трудно его оспорить. Практически невозможно. biggrin
и не надо - это только подтверждает мои доводы и никто никакому народу спирт в глотку не заливает.
2*2=10 и не ипет!!! хотя может быть и 2*2=11, и даже, боже упаси, 2*2=4...
зачем гаварыш так ара Сергей? Ми гд.э живёом, а? Ми живёом на Кавкази! Значит эст в нашем кроф эта штука! Давай с нами пэй виноу. Ти жэ тожэ на Кавкази живёошь Я в душу вам?! о я же не доплюну!..
Да русь бухает с незапамятных времен, причем ведрами... ах да происки конкурентов. Великий заговор епт. Какой ужос..., а наши у амекрекосов макдональдс открыли щоб они суки эдакие гамбургиров обожрались и от ожирения сдохли И кока-колу наши тож придумали с кокаином щоб их детей на наркоту с малолетства подсадить))) Оказывается та вот где собака зарыта))))
и мотоцикл Харли девидсон - чтоб поразбивались нахрен Я в душу вам?! о я же не доплюну!..
