admin, подскажите как делать такие красивые гиперссылки?
Quote (Veta)
пишите слово, которым хотите ссылку обозвать. Выделяете и нажимаете кнопочку "http://" (она прямо над окном ответа) и вводите адрес, по которому посылаете читателей. Вот и все
вы были в группе пользователи не было такой возможности, теперь она у вас есть
Сотрудники Церкви - это обычные менеджеры, задача которых убедить людей пользоваться услугами своей фирмы. Вот с таких позиций и стоит рассматривать их поведение.
Мне очень хочется понять откуда у людей, которые Quote (Veta) 6 лет изучала всевозможные дисциплины, дающие ответы на эти вопросы, и кратко перессказать, да еще, чтоб ему понятно было, это просто нереально.
берется такая фанатическая уверенность в вопросах перед которыми Ученые скромно опускают глаза?
К своему 125-летию знаменитый журнал Science опубликовал список величайших загадок, которые стоят перед современной наукой. Большая их часть касается насущных проблем человечества, но на первом плане по-прежнему вечные философские вопросы. Итак, список величайших научных загадок по версии журнала Science: 1. Из чего состоит Вселенная. 2. Каковы биологические основы сознания. 3. Как вся наследственная информация помещается в 25 тыс. генов, имеющихся в нашей ДНК. 4. Насколько индивидуальные особенности человека важны для лечения – проблема "персональной медицины", учитывающей генетический код человека. 5. Можно ли объединить все законы физики. 6. На сколько можно увеличить продолжительность жизни. 7. Как происходит регенерация органов. 8. Стволовые клетки и выращивание органов и тканей. 9. Внеполовое размножение растений соматическими клетками. 10. Что происходит в недрах Земли. 11. Существуют ли во Вселенной братья по разуму. 12. Когда и где зародилась земная жизнь. 13. Разнообразие видов: почему в одних местах обитают сотни животных и растений, а в других – единицы. 14. Какие генетические особенности делают человека человеком. 15. Как мозг хранит и "читает" воспоминания. 16. Как возникло поведение, ориентированное на сотрудничество, и зачем в животном мире альтруизм. 17. Как обобщать данные наблюдений в биологии – так называемая системная биология. 18. Синтез сложных химических веществ и "выращивание" наноструктур. 19. Теоретические пределы возможностей компьютера. 20. Можно ли блокировать реакции иммунной системы. 21. Играет ли Бог в кости? Есть ли под квантовыми принципами неопределенности и нелокальности более глубокий смысл. 22. Можно ли создать вакцину от СПИДа. 23. Чем грозит глобальное потепление. 24. Энергетика будущего – чем человечество заменит нефть. 25. Рост населения Земли и ограниченность ресурсов: как достичь всеобщего благосостояния, не опустошив планету.
Прохожий, на эту тему я уже вам писал.... прочтите выше. действительно, за науку обидно, когда ее перевирают. Science нигде не писал о том, что эти вопросы не будут разрешены по поводу №18... за последние лет 20 человечество научилось манипулировать отдельными атомами http://guru.sevstar.net/4985-ibm-dlja-peremeshhenija-1-atoma.html - тут наиболее простым языком написано. или тут http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3107/ В январе 1990 г. Дональд Эйглер и Эрхард Швейцер из Исследовательского центра компании IBM, Сан-Хосе, штат Калифорния, США, используя сканирующий туннелирующий микроскоп, выложили слово IBM 35 одиночными атомами ксенона логотип IBM выложенный из атомов ксенона на никелевой подложке по пятому вопросу.... из четырех типов взаимодействия три уже смогли объединить (электромагнитное, сильное и слабое) - только гравитационное пока упрямится.. на эти вопросы ПОКА ЕЩЕ НЕ ОТВЕТИЛИ но.... рекомендую вам ознакомиться с трудами Курта Геделя о неполноте - вам это очень пригодится как философу http://ru.wikipedia.org/wiki....82%D0%B 5 если осилите, конечно, там недетская математика требуется
Оимпийский факел сочинской олимпиады должен быть в виде мангала
Quote (Прохожий) admin, подскажите как делать такие красивые гиперссылки? Quote (Veta) пишите слово, которым хотите ссылку обозвать. Выделяете и нажимаете кнопочку "http://" (она прямо над окном ответа) и вводите адрес, по которому посылаете читателей. Вот и все
вы были в группе пользователи не было такой возможности, теперь она у вас есть
Quote (Veta)
я не знала, что Пользователи так не умеют
Спасибо, admin, спасибо Veta. Смотрите, друзья какая интересная вещь получилась: Есть нечто недоступное для меня в положении «пользователи». У других (Местные, Модераторы) – это само собой разумеющаяся вещь (как левитация для йогов). Я вижу: у других – есть, у меня – нет! Возникает желание – я тоже так хочу! (А ведь Tusya предупреждала: «Будь осторожнее с мечтами - они могут сбыться». ) Могу замучить «мышку» или проломить клавиатуру, но своими силами результата не добьюсь, причем - никогда! Смиренно признав этот факт - обращаюсь к adminу, и - о чудо! Получаю не только желаемое, но и набор дополнительных опций – бонусом! При этом еще есть добрый «левитирующий йог» Veta, которая желает помочь, но, к сожалению, не владеет информацией в полном объеме и потому ее совет не решает мою проблему. Вывод: хотите левитировать (обладать полным знанием, жить вечно, обрести богатство, вечную красоту, истинное счастье, силу – достояния Бога) – обращайтесь к АДМИНУ ТВОРЕНИЯ! Бонусом получите много чего интересного! Спасибо!
Но другого мира господь не создаст, Придется здесь тебе жить».
Кажется у Шекли есть рассказ с интересным сюжетом. Герой - космонавт-землянин, совершает вынужденную посаду на какой-то планете, где есть автоматизированный склад запчастей, но нет людей. На этом складе нужной штуки нет, надо добраться до другого. Планета обитаема, формы жизни - естественно не Земные, и для охраны человека на пути в другой склад выделяется робот-телохранитель, запрограмированный на распознавание местное флоры и фауны. Что опасно, что - нет. Вот только походу экспедиции выясняется, что робота - перепутали. Не на эту планету его надо было помещать... Вот и оказались - человек, с Земным мировоззрением, и робот - с каким-то другим, в условиях третьего мира... У одного - одно представление о том, что хорошо, что плохо, что опасно, что - нет. У другого - другое. А реальность - вообще третья. А планета не только цветочками усеяна. Пришлось им как-то совмещать собственный опыт и метод "научного тыка". К чему это все? До тех пор пока наши представления о мире, его устройстве и законах (карта) будут отличатся от реального его устройства и реально действующих законов (местность) мы будем желая «как лучше» - оказываться в положении «как всегда». Чем хуже карта – тем больше проблем, чем точнее – тем меньше. Представьте себе ситуацию когда имея в распоряжении карту Москвы вы ищите улицу Гоголя в Питере. Успех ваш не зависит от ваших личных данных и усилий – пешком вы ходите, на машине, или общественном транспорте. Так и в жизни, если ваша карта местности (мировоззрение) отличается от мироустройства (реальности) то ваши сверх усилия приведут к тому, что вы только быстрее окажитесь там - куда не собирались. Несовершенство наших чувств и соответственно несовершенство умственных построений на основе информации от ограниченных чувств приводит к тому, что экспериментально, эмпирически мы никогда не получим достоверной и всеобъемлющей информации о реальности. Со стороны Всеблагого и Всемогущего было бы жестоко бросать Своих детей в мир, лишив их возможности жить в нем без проблемно. Все равно, что бросить маленького ребенка, предварительно завязав ему глаза, заткнув уши и связав по рукам и ногам в болото со змеями и крокодилами. Или просто пустив по лабиринту, и за каждую ошибку еще и наказывать вечными муками. Конечно поверить в существование ТАКОГО Бога откажется любой здравомыслящий человек. Но такого Бога и нет! Отпуская Своего блудного сына в материальный мир, специально созданный для неразумного сына, Господь – творец этого мира дал сыну подробнейшую инструкцию. Кто-то из детей ею пользуется, кто-то нет. Кого винить? Отца, сына, змея-искусителя…?
Можно, гордо подняв голову, продолжать танец на граблях, обвиняя во всех своих злоключениях, всех кто на ум придет. Можно остановиться и почитать мануал. Выбор есть всегда!
Просто продолжай говорить правду, и тебе в конце концов поверят!
Реальность такова, что нельзя однозначно говорить ни о существовании богов (и высших сил вообще) ни об их отсутствии. Проклассифицируем окружающих на три группы: 1. Люди, которые учитывают обе возможности. 2. Люди, которые учитывают только одну из них. 3. Люди, которые ничего не учитывают (нестойки во мнении)
Как только число первых превзойдёт число всех остальных вместе взятых - мир станет проще и честнее, поскольку в таком случае будет нормально считать вторую группу идиотами, и учить третью пользоваться своей головой, а не чужими домыслами. МОжно, конечно, подискутировать на тему того, прав ли я, но выводы там достаточно очевидны. Однако, этого не случится, поскольку многие из второй группы трясут своими мануалами, бездоказательно объявляя их Самыми Правильными и Единственно Верными. Надеясь, что им поверят. В этом, собственно, суть религии - процесс познания подменяется верой, в результате чего у человека притупляется способность к критической оценке происходящего.
Именно потому ваше предложение о прочтении мануала - бессмысленно и смехотворно. Его сначала написать нужно. Каждому - свой.
Quote
Конечно поверить в существование ТАКОГО Бога откажется любой здравомыслящий человек. Но такого Бога и нет!
А я, вот, считаю, что здравомыслящий человек откажется поверить в существование каких-бы то ни было богов. Где границы нормальности и здравомыслия, м? Только не надо мне приводить религиозных трактатов - они для верующих написаны.
Quote
Могу замучить «мышку» или проломить клавиатуру, но своими силами результата не добьюсь, причем - никогда!
Добьёшься. Подсказать, как? Дать литературу? Нет ничего невозможно. Есть очень маловероятное. Многие из тех, кто лезли в светила, повисли на фонарях.
Science нигде не писал о том, что эти вопросы не будут разрешены
Harry_Haller, Да мало ли что пишут в «желтой прессе»! Или Science изменил себе?
Или Вы Harry_Haller, изменили свое мнение о Science?
Quote (Harry_Haller)
из четырех типов взаимодействия три уже смогли объединить (электромагнитное, сильное и слабое) - только гравитационное пока упрямится..
КТО решил, что их ВСЕГО три?!
Quote (Harry_Haller)
на эти вопросы ПОКА ЕЩЕ НЕ ОТВЕТИЛИ
Да, да: «пока, еще», «в будущем», В будущем я стану миллионером, куплю участок на Луне, построю там дачу, (силами молдавских и узбекских гасторбайтеров), оживлю Эйнштейна – спрошу верил он в Бога или нет! Посторю космический корабль, управляемый мыслью и улечу в Духовный Мир не утруждая себя развитием добродетели... И еще много чего сделаю в будущем. Зацениете: Жизнь ВОЗНИКЛА в прошлом, причем случайно и с сумасшедше малой вероятностью(без участия таких умных ученых как наши), и ученые-атеисты собираются СОЗДАТЬ ее в будущем. НО! Жизнь СУЩЕСТВУЕТ в настоящем. Это – вечная категория, т. е. не имеет НИ НАЧАЛА, НИ КОНЦА. Жизнь – это НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ феномен, который нельзя создать из мертвой материи! Я чаще вижу как ребенок собирает из конструктора какие-то неживые штуки и двигает их представляя, что они сами что-то делают. Но ни разу не видел, чтобы конструктор "собрал" живого ребенка из каки-то гаечек. И он начал сам жить! maldiva, Ничего, что я снова ТАК деформирую логические цепочки?
Harry_Haller, Помните: «для души не существует ни рождения, ни смерти. Она никогда не возникла и не возникнет и не возникнет. Она неизменная, вечная, всегда та же. Она не уничтожается когда погибает тело». Душа – это тот самый водитель, одно присутствие которого запускает машину тела. Это та самая ЛИЧНОСТЬ о которой мы тут говорим. Есть душа («джива» - на санскрите) – живой. Нет душа – мертвый. ЭТО «исчерпывающее» объяснение?!
Quote (Harry_Haller)
вам это очень пригодится как философу
ОГО!!! Harry_Haller, Вы меня из идиотов сразу в философы! Такие повороты не для моей лошади!
Хотя, за теплые слова, спасибо!
Quote (Harry_Haller)
http://ru.wikipedia.org/wiki....82%D0%B 5
Только ссылка не открывается!
Quote (Harry_Haller)
если осилите, конечно, там недетская математика требуется
А Вы Harry_Haller , осилите систему уравнений:
1-1=1, 1+1=1?
Это не шутка!
Желаю успеха!
Просто продолжай говорить правду, и тебе в конце концов поверят!
Вы сказали, что я подменяю понятия, и не привели ни одного примера, только что сказали Прохожему,ч то он строит деформированные логические цепочки, и тоже без примеров. Вы считаете это нормальный диалог?
Примеров масса - я даже не успеваю им удивляться Хотя бы в соседней теме о детях-инвалидах, где вы про страхи говорите, что это зависть Богу и желание наслаждаться. Имели в виду, что ребенок-инвалид будет мешать наслаждаться жизнью? Те страхи, о которых вы говорите - иррациональны, т.е. не имеют под собой оснований. Редкая мать не боится родить ребенка-дауна. Но та, которая отдает его в интернат - спокойно и здорового ребенка может бросить. Это вопрос нравственности, уровня духовного развития, а не страх "потерять наслаждение". Вы своих детей нянчили с младенчества? помните, что это такое? Любой ребенок меняет уклад жизни, будь то больной или здоровый. Мать служит своему ребенку потому, что ее любовь абсолютна, жизненные "наслаждения" уходят на второй план. При чем здесь зависть к Богу?? Такие дела.
Только давайте сразу определимся, что все мои рассуждения ведутся в контексте "даже если боги существуют, им нет до нас дела, так же, как и нам до них".
Лично вам удобнее доказывать свои тезисы в этой несуществующей реальности? Если вы все же не против, давайет вернемся в реальность, без разных условностей.
Quote (Drake)
В ходе обшения с верующими различных конфессий (христиане различных направлений, мусульмане, пара агностиков), так или иначе всплывала мысль о том, что религия необходима грешникам.
А водка алкоголикам, наркотики наркоманам, а физика Harry_Hallerу
Quote (Drake)
Людям безгрешным, либо считающим себя таковыми, религия ни к чему.
Вау, покажите мне в этом мире хоть одного такого!!! Я в смысле безгрешного -считающих себя таковыми практически каждый. Чтобы не было иллюзии, разумные люди ищут святых людей, и когда их встречают - они сразу же начинают видеть себя в истинном свете. И поверьте, там уж о безгрешности речи не идет как минимум. Проблема в том,ч то для начала нужно захотеть увидеть свои грехи...
Quote (Drake)
Именно здесь коренится, в том числе, идея первородного греха человека (только родился - и уже грешен, добро пожаловать в клуб).
Первородный грех человека есть у каждого. И это грех называется -ЗАВИСТЬ. Один раз мы позавидовали Господу, мы захотели быть богами -поэтому для таких душ и создан такой мир. Пожалуйста, пытайся быть богом, но не забывай,ч то рядом такой же пытается тоже им быть. Простая истина - этот мир -мир смерти. Мы все получили пожизненное заключение. Разница только в том,ч то одни сидят в золотой клетке,а другие в общей камере. Но выйти на волю не могут ни те , ни другие. Нужен кто, то, кто бы вывел нас отсюда. Кто уже был там в духовном мире, но из-за сострадания вернулся сюда, за нами, падшими душами. Он знает все коды замков. Он знает путь туда, назад, домой. Но мы туда не хотим. Мы кричим -я могу здесь быть счастливым, я туту хорошо устроился. а ТУТ ПРИХОДИТ СМЕРТЬ -И ПОД ЗАД НОГОЙ С ЭТОГО ТЕЛА...
Quote (Drake)
Далее, церковь - это организация, идеологией которой является религия (например, православное христианство является основой идеологии Русской Православной Церкви). Сотрудники Церкви - это обычные менеджеры, задача которых убедить людей пользоваться услугами своей фирмы. Вот с таких позиций и стоит рассматривать их поведение.
Вы просто не путайте то что вы лично хотите видеть, с тем, как должно быть, и с тем что есть на самом деле. Это три разных реальности так вот должно быть все очень просто. Есть Бог. Есть его священные писания, передающиеся без искажений по цепи ученической преемственности, есть духовный учитель, находящийся в этой цепи, есть ученик, следующий указаниям духовного учителя. В этом случае, при соблюдении всех этих пунктов -достижение цели ГАРАНТИРОВАНО самим Господом. То что сейчас искажены большинство путей -с этим соглашусь. Но искренний человек,е сли искренне будет искать истинный путь - он его найдет. Не может быть иначе. господь находится в нашем сердце и видит все наши желания. Он просто направит эту душу в то или иное место, куда она по настоящему хочет идти. Хочет к Богу по настоящему - одно направление. Хочет использовать Бога для личного удовлетворения- другой путь, хочет отрицать Бога -без проблем, найдется и такой, хочешь драться с Богом -без проблем -дерись, говорит Он . Правда похоже на игру? Поэтому даже здесь, на форуме сразу видно, кто чего хочет от Бога. Если прислушаться...Жизнь в сознании человека очень коротка. На самом деле всего лет 15-20 мы реально можем посвятить служению Богу. Остальное - детство, юношество, учеба, семья, дети, постаревшие родители..
Quote (Drake)
А то преданность Богу, моральные принципы, благочестие - как будто они там спасением душ занимаются, в самом деле.
А просто задайтесь целью найти все это -решение придет. Просто этой цели нет. Есть цель опорочить. Есть такое желание у вас. Вы получили санкцию от Господа на реализацию этой цели.
Редкая мать полностью отдает себе отчет что она должна делать,чтобы родить по настоящему здорового во всех смыслах ребенка. Обычно идет компромис между рекомендациями в лучшем случае священных писаний, материалистических врачей, родителей, мужа, своих личных...... Как результат -тоже компромис..... Это вам еще одна иррациональная цепочка
Quote (maldiva)
Имели в виду, что ребенок-инвалид будет мешать наслаждаться жизнью?
А что не будет мешать?Только дайте рациональный ответ на этот раз...
Quote (maldiva)
Но та, которая отдает его в интернат - спокойно и здорового ребенка может бросить.
А может и не бросить. Все зависит от степени деградации личной и условий в которых она будет принимать это решение.
Quote (maldiva)
Это вопрос нравственности, уровня духовного развития, а не страх "потерять наслаждение".
Ой ли уважаемая А я скажу так, для разного уровня развития личности матери будут приемлемы следующие овтеты: 1. Для полностью деградировавших личностей: бросит любых детей, потому что они будут мешать наслаждаться сексом. 2. Для личностей, чуть выше которые стоят по нравственной лестнице - бросят инвалидов, но будут воспитывать нормальных, хотя бы для того, чтобы получить материнский капитал 3. Чуть выше - будут воспитывать сами только здоровых детей физически, зачинают их трезвыми, и считают это достаточно для того,чтобы дети были нормальными 4. Чуть выше -понимают, что зачинать детей нужно только в определённое время и в определенном настроении. На этом уровне, если рождается дебил - родители не отдадут ребенка в детдом,а примут это как крест. Я могу дальше продолжать... Не ищите черной кошки в темной комнате, и еще в том случае если ее там нет. Приведите что-нибудь более стоящее...Подождите. Не спешите. Будут еще шансы. Просто задайтесь целью.. Решение придет. Господь ведь внутри вас. Он поможет...
Добавлено (02-04-10, 16:49) --------------------------------------------- И еще.. Я говорю о ТЕНДЕНЦИЯХ. Тенденция в данном случае - это превалирование наслаждения над целесообразностью. Не секрет, что например, сейчас многие женщины решают делать кесарево сечение, вместо того чтобы рожать. Вполне здоровые женщины. Почему матери рано прекращают кормить грудью и переходят на детское питание,чтобы сохранить форму груди? Почему девочки сейчас начинают половую жизнь очень рано. Все СМИ в большинстве своем представляют тело женщины -как способ наслаждения. Детская проституция, онлайн-порно. Все только для наслаждения. Если в эту систему попадает девочка неокрепшая - она бросит всех, только бы наслаждаться. А в основе наслаждения лежит зависть к Богу. Чтобы более понятно было.. ПРостой пример. Если я покупаю что то более крутое, чем у соседа -я получаю большее наслаждение, чем покупая эту вещь просто так. Я открою вам тайну. Если бы у соседа этой вещи не было, я бы ее вообще не купил. Ну где то так... Мы завидуем везде. Все пропитано завистью. ТАКОВА ТЕНДЕНЦИЯ...
Sergey, речь идет о "здесь и сейчас", об участниках данного форума. Вопрос в соседней ветке был задан не всему человечеству, а конкретным людям. Поэтому к чему ваши рассуждения об уровнях развития личности и что бы каждый из этих всевозможных индивидов сделал? Я не имела ввиду деградировавших личностей вообще-то. Или среди участников форума есть те, кто побросал своих детей? Вы слишком любите обобщать, Sergey, говоря "мы, нам, общество". Вы сами ответьте на вопрос Туси "усыновили бы вы или взяли бы под опеку ребенка-инвалида?". А то вы там чего-то нагородили мутного, а сами на вопрос не ответили, опять "мы, он, они".
Quote (zzz)
нука нука сдесь поподробнее)) в какое время и в каком настроении??
zzz, Сергей никогда конкретно не ответит (год не пить алко, полгода не есть мяса и не пить чаю, месяц петь мантры и создавать "настроение"
zzz, Сергей никогда конкретно не ответит (год не пить алко, полгода не есть мяса и не пить чаю, месяц петь мантры и создавать "настроение"
Я специально для вас выделил жирным шрифтом свои ответы.И специально для вас очень конкретно ответил. К сведению,если бы меня эта тема не интересовала -я бы не был там по крайней мере первым в ответах. Вы пришли туда критиковать мое мнение -дерзайте. И еще, я говорю об общей тенденции. А не о тех,к то находится на форуме. Надеюсь,что деградировавших личностей здесь нет. Что ж вы передергиваете. ПРичем здесь участники форума и ответы на конкретные вопросы. Я просто показал,ч то в зависимости от развития личности будут и разные ответы. Довольно конкретные ответы.
Quote (zzz)
нука нука сдесь поподробнее)) в какое время и в каком настроении??
Пока очень просто отвечу словами maldiva. Самое интересное,что и вы и maldiva сами знаете эти ответы. Просто не хотите их принять. Без проблем. Повторю я.
Quote (maldiva)
год не пить алко, полгода не есть мяса и не пить чаю, месяц петь мантры и создавать "настроение"
Если вы хотите более конкретные действия - тогда есть такие вещи в каждой религиозной традиции - обряд вступления в брак, обряд перед зачатием, обряд перед рождением, обряд прихода в веру. Есть система ценностей моральных. Не убий, не ... ну короче 10 заповедей, которые нужно естественно соблюдать, есть благоприятное и неблагоприятное время для зачатия, есть медитация родителей на хороших детей, есть молитва к Господу с просьбой подарить сына или дочь, есть обряды очищения перед зачатием, есть еще очень много всего. Вы можете пойти к православному священнику,если вы считаете себя православным и он вам более подробно об этом сообщит. Но везде очень конкретный принцип - очищение сознания и тела. Вы можете не знать мантр, молитв, но если просто состояние будет чистым -придут в вашу семью и чистые личности. Там где грязно, неуютно, воняет сигаретами и коньяком трудно прийти хорошей душе...
Сообщение отредактировал Sergey - Пятница, 02-04-10, 17:47
Если вы хотите более конкретные действия - тогда есть такие вещи в каждой религиозной традиции - обряд вступления в брак, обряд перед зачатием, обряд перед рождением, обряд прихода в веру. Есть система ценностей моральных. Не убий, не ... ну короче 10 заповедей, которые нужно естественно соблюдать, есть благоприятное и неблагоприятное время для зачатия, есть медитация родителей на хороших детей, есть молитва к Господу с просьбой подарить сына или дочь, есть обряды очищения перед зачатием, есть еще очень много всего. Вы можете пойти к православному священнику,если вы считаете себя православным и он вам более подробно об этом сообщит. Но везде очень конкретный принцип - очищение сознания и тела. Вы можете не знать мантр, молитв, но если просто состояние будет чистым -придут в вашу семью и чистые личности. Там где грязно, неуютно, воняет сигаретами и коньяком трудно прийти хорошей душе...
что вы не делайте, а если овуляция не совпадает с вашими приготовлениями, то и не получится ничего. Или спермотозоиды малоподвижные, вообще их мало и т.д. Если безобразие нельзя прекратить, надо его возглавить
Насчет кенсаря несогласен, в Москве в хорошей клинике 1 кесарь на 1000, у нас 1 на 10, че у нас роженицы хуже или че ? Врач там знакомый работает (клиника vip государственная). Мне интересно Сергей а вы свою дочь воссоздавали в нужном настроении ? или вы жалеете об этом ? Добыть полезную информацию очень трудно Сделать с ней что то полезное ещё трудней !
я не знала, что Пользователи так не умеют
